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河南卫视《对话中原》:国企改革全面发力 ----省政府国资委主任李涛专访

来源:河南卫视-《对话中原》        发布时间:2017-05-23

【背景】习近平总书记把深化国企国资改革放在推进关键性改革的第一位。河南省把工业企业改革作为首场战役,以“三煤一钢”解困作为突破口和主抓手,全面打响深化国企改革攻坚战。

【核心】总结2016年河南国企改革成效 聚焦2017年河南国企改革目标任务举措

【访谈嘉宾】河南省政府国资委主任 李涛

【访谈时间】2017514

【访谈地点】河南电视台

 

    聚焦改革新趋势、挖掘发展新动能。在产权上求突破,推进混合所有制改革;在结构上做文章,实现“瘦身健体”,推动企业转型升级;以党建为“灵魂”,为企业解围脱困提供强大精神动力。中原大地正在打响国企生存之战。河南省政府国资委主任李涛,做客《对话中原》,畅谈国企改革攻坚之路。欢迎收看。

 

【主持人】观众朋友大家好,欢迎收看本期《对话中原》。国企改革是篇大文章。党的十八大以来,中央出台一系列深化国有企业改的政策意见,为国企改革指明了方向。与往年不同的是,今年对国企改革的部署由“大力推进”改为“加快推进”,凸显了中央政府推进国企改革向纵深发展的决心。那么在河南省委、省政府的高度重视下,截至目前,河南省国企改革取得了哪些成效?今年又将有哪些新举措?新特点?新突破呢?今天我们特意邀请到了河南省政府国资委主任李涛做客演播室,来一一解答。欢迎您,李主任。

 

【主持人】应该说这些年,全球的经济形势普通存在了一个低迷不振的这样一个现实的情况。当然受市场的制约。2016年咱们河南的国有企业,尤其是河南的国有工业企业应该说在生产经营过程当中遇到了非常大的阻力和困难。在这样的一个时期 您的压力大吗?
【李  涛】2008年世界经济危机、金融危机。这个时候,整个经济开始陷入下行的通道。那么,中国政府当时为了应对危机,启动了四万亿的规划。这种规划启动以后,在短时期内,保持了经济当时没有大幅度下滑,甚至还有所增长。但是,经济下滑这种周期性没有阻挡住,2010年以后,整个经济都进入了一个下行的通道。世界经济、中国经济都是一样的。这种下行,首先表现是整个需求萎缩、产能过剩。所以与此同时整个企业、工业、实体经济也进入了下行的通道。我们省内国有企业在这个过程中间,开始由盈利逐渐转向亏损,这种困难一直到2015年、2016年尤其是去年上半年,达到了最高峰。比如说三煤一钢,整个劳动效率无论是人均钢产量、还是人均煤产量都处在全国平均水平以下比较低,效率低、负债率比全国平均水平要高10个点左右。我们达到80%多,全国不到70%、60%多,严重亏损。资金链处在随时可能断裂的这种局面。就在这种情况下,我调到国资委来遇到的当时最突出、最迫切、压力最大的事情,就是保持三煤一钢等重点国有企业资金链不断、不酿成系统性区域性金融风险。

 

【主持人】在2016年,中央推进了供给侧结构性改革。出台了一揽子的政策措施,支持国有企业去产能,为河南国有企业的改革,应该说也提供了难得的这样的一个发展机遇。当然河南省也陆续出台了被称为“1+N”的系列国企改革的实施意见。能不能给我们大伙具体讲一讲,国资委是如何进行实施和推动的呢?

【李  涛】特别是2015年、2016年,国企随着经济下行的巨大困难,省委省政府按照中央十八大精神,特别十八大三中全会全面深化改革,包括深化国企改革的精神。省委省政府审时度势, 认为解决国企问题,根本问题是深化改革。所以在去年6月21日,召开了全省深化国企改革的动员大会,在全省范围内推动了这项工作。那么这个工作的开展,首先是搞好了顶层设计,按照中央的精神,我们出台了“1+N”的文件,全面系统部署了国企改革的工作。首先抓住重, 就是从工业企业着手,特别是在河南举足轻重的三煤一钢着手,那么国资委作为一个综合协调国企改革的一个部门、一个省委省政府的参谋部门、执行部门、综合协调部门,我们当然要认真落实好总体部署的要求,把这些工作分成了14个专题:有法人治理结构的完善、混合所有制的推进、化解产能、去僵尸(企业)、去杠杆,也包括国企党的建设的加强等 14大项,覆盖了整个工作。那么在14个专题基础上,组建9个专题工作组,来系统和三煤一钢等工业企业进行对接。深入到企业深入到具体一线去对接、去推动各项专题改革工作的推进。


【主持人】通过我们记者的走访,李主任我们也看到了,2016年在大家的共同努力下,国企改革的成效非常明显。

【李  涛】应该说省委省政府全面领导部署,全社会大力支持,各个方面省市县和企业协同推进,确实去年的改革,迅速取得了多方面的收益收获 成绩。所以有改革的成绩,但是也有市场好转、经济形势大环境好转的原因。但是两大改革起了一个重要的作用起到了一个很好的支撑;一个是供给侧结构性改革;一个就是我们推动了这样体制机制创新和改革。


【主持人】今年初,陈润儿省长到省国资委调研国企改革工作时强调,今年是河南国企改革纵深推进、全面发力的重要一年,要以企业产权结构、组织结构、治理结构三项重点改革为牵引,统筹推进“僵尸企业”处置、企业资产重组、过剩产能化解、降低企业杠杆四个方面工作,再接再厉打好国企改革攻坚战,全面提升企业竞争力。可以看得出,河南省委省政府对国企改革这项工作的高度重视!从他的这些要求,我们也看到了,应该说省委省政府对国企改革这项工作是非常的重视。那么今年具体来讲,我们的国有企业改革的目标是什么?

【李  涛】就是把去年一些继续延续的改革,必须确保完成这是一部分。比如说化解产能是中央部署的一年一个任务。去年我们超额完成了。今年任务仍然很艰巨。今年大体上还是两千万吨煤炭一个化解产能,还有几万人的分流。而且这个任务90%是三煤 省属三煤;平煤 能化和郑煤。我们按照去年的这种工作积累的经验和办法,今年还要确保完成。第二个更为重要艰巨的任务;就是三供一业,有地方也叫四供一业,就是供水 供电 供气 供暖,一业就是物业。这是原来企业内部的进行循环、进行供给。这一次全部转向社会化供给。它有巨大的工作量,有很多的需要系统组织进行改造。去年启动以后,今年按省委省政府的要求;6月30日,就很短了,一个多月时间,必须确保完成。所以按照这样的总体要求,今年就做了更加艰巨 细致的工作。因为越往后推进难度越大,困难会更多,但是不折不扣,这个要按时间节点确保完成。混合所有制改革是产权改革的核心,也是整个国企改革的一个重点和核心。也是总书记和中央反复提出来的从根本上建立现在企业制度是需要推进混合所有制改革。这项工作我们系统推进,去年也已经取得了初步的成绩。今年还要提高它的层次,提高它的深度和广度。


【主持人】我们重点要做的是什么工作?

【李  涛】我们今年新推出了重点工作有这么几项;一个是大力推动去僵尸(企业),去僵尸企业这是实行供给侧改革,推出供给侧改革的一项重要举措内容因为全社会有大量的僵尸企业,它占有资源,在恶化着资源的优化配置,对健康经济的侵害非常大,所以下决心把它出清。去年是做基础 摸底 调查把僵尸企业的情况澄清。今年作为重点来进行处置,省属企业我们经过统计就有168家 二级 三级公司等等。以三煤一钢为重点,三煤一钢占90多家。这些企业我们今年要按一半解决。要通过清算注销 破产重整,破产重组和重组兼并多种方式实现解决一半。我们争取用三年时间给它彻底解决了。这是今年一项重点工作,另外去杠杆,去杠杆是供给侧结构性改革的一个重要内容之一。三去一降一补,其中就有去杠杆,那么去杠杆的工作对省属企业,特别是对国有工业企业来讲,主要是降低债务,重点是要保资金链安全。去年打资金链保卫战,今年腾出手资金链安全基本上有所保证情况下,我们就得研究企业负债率的下降,杠杆的降低。所以去杠杆成为今年一项中心工作之一。那么去杠杆的内容和手段主要是债转股。第三项工作就是要大幅度推动企业的重组兼并。它分三个层次

来推动这些重组工作,一个就是省属企业和省属以外央企和其他类型的企业的重组。因为央企总体上实力强、技术水平、管理水平都高;第二个就是省属企业之间的优化配置,省属企业之间进行整体合并和分拆合并。整体重组和分拆重组。优势互补、强强联合。这是省属企业之间;第三个就是非常重要的大集团内部的各种优化重组。


【主持人】我们全省的国有企业混合所有制改革这项工作来说,我们的进展情况怎么样?

【李  涛 】混合所有制在我们省省属国有企业,应该说开展也由来已久,已经很多年了。系统推进我们去年已经明确提出来了。全面系统加大它的力度、加快它推进的步伐。因为从根本上来讲,

混合所有制改革是国企改革的一个重要的抓手和推动力量,因为我们整个改革是这么一个重要的取向,就是让企业成为市场的主体地位,让它真正成为市场竞争中有独立自主能力的

一个经济法人实体。这里面一个重要问题就是我们要建立现代企业制度,要有完整的法人治理结构和体系。混合所有制解决了内部人控制,解决了一股独大下的,这种没有很好的制衡机制约束机制这样一个问题。


【主持人】混合所有制企业怎样处理好国有资产的监管与企业自主决策管理之间的关系?

【李  涛】河南省人民政府国有资产管理委员会主任

这个要按《公司法》和《公司章程》,我们严格依法办事。严格按照现代企业制度的

这种股权的比例,股份的比例来保护各自利益,股权面前是平等的,不管你是大股东,还是控股股东还是参股股东,我们没有任何特殊的,之间就是找到利益的共同点,找到利益的这种最大公约数最后形成一个集体的意见、一致的意见来进行企业各方面工作的决策和执行。另外还有专门的这种制度设计,要保护中小股东的权益,谨防大股东侵害中小股东的权益,为什么有时候,我们下一步还要设计要完善独立董事,外部董事,外部监事,就是第三方。

没有股份的一些社会上的专家进入董事会,他的一个很重要的作用,也是要保护小股东的利益。


【主持人】职业经理人好像现在这些年,是越来越受关注。更多的人想要成为职业经理人当然这个职业经理人的薪酬,并不是那么好拿的 虽然很高。但是像付总这样的契约制的经理人他承担的这个压力还有责任,我想并不是每一个企业的员工。包括我们普通人能够想象到的。但是,从另一个角度,我们辩证来看,他们在承担这些压力的时候,其实也给他们带领企业更好的这种发展,创造了一个很好的施展才华的空间,也给他们增添了继续往前走的动力。

【李  涛】职业经理人是一个专题性工作,应该说我们省这方面的工作走在前面了。以郑煤机为代表做了一些很好的实践和尝试。那么按今年3月2日国企推进会,推出的新的省委的文件,就是要今年要系统的推进这项工作。我们现在要推进,但是不能为推进而推进,不能搞形式主义就是说一下子都“卧倒”。就是现有都搞市场化,我们还必须以我们和党管干部的这个基本要求结合起来,党管干部和市场化选聘是高度统一的,不是矛盾的。首先这个选聘市场化的这种方向这种方案、这种目标、这种要求,党组织党管干部还要有所体现。大的方案设计、大的方向还得要按照我们的一些基本党管干部原则去执行。但是,它的规律性的东西我们必须遵照市场规律要求 。比如薪酬制度、比如它的责任制度、它的追究制度等等,就是要按市场化的标准来要求。


【主持人】其实在十八届三中全会当中,对国有资产的监督管理部门,也提出了一些新的要求,比如说从原来的管人、管钱、管资产变成现在的管资本为主。这是不是也意味着一种自我革新?

【李  涛】中央十八大以后,讲国有资产监管主要是管资本。我们有新的认识。什么认识?过去我们对国有资本、国有企业的认识还不到位。就是国有企业不一定是独资,不一定是股权越高越好、股比越大越好。我们重在是看它的控制力、影响力。就是以较少的资本,四两拨千斤。能控制更多的社会资本,能够形成撬动更多的其他资本,这是国有资本的真正的作用和意义。你重在管资本,国有资本,你是出资人、你是法人代表,你是这个出资人的代表。你就牢牢地管好你的资本,不停地把你的资本做大,把你的资本影响力、控制力做上去。那么管人、管事、管资产都变成董事会的事情。变成企业治理结构,应该具体去做的事情。它是分级管理或者说是授权管理,就我委托,我直接管理的大集团,比如安钢集团、比如能化集团,他就是个小国资委。他有行使我原来的好多职能我下沉,他去管市场化选聘干部,当然大的政策我要制定,我要制定门槛,我要制定监管手段、措施。那么具体的选聘是他的事情,你比如说投资过去投资要报国资委,国资委要审批。那么实际上,国资委不可能具体审批了。过去三千万以上的项目要审批。你想想几百亿的企业那有多少三千万的项目?不同的专业你不可能有那么齐全的人、专业技术人员,你有没有那样的精力和程序。实际上审批是一种某种程度上就流于形式了。那么按照现在的这种管资本的要求,这种投资的决策权主要在企业就是企业有投资的主体责任,你负有主体责任你就必须负有这种,让他决策正确。你否则我的任务我是监管。你的决策不正确、你的决策有失误、你的决策不符合程序,我是要点头不算摇头算,我要否定你、我要追究。但是主体责任必须是你,因为你是干那个事的。那么国资委国资监管部门,主要是管好资本,我在你那里有多少资本我始终盯住,你得给我增值,需要的时候我我可以增加也可以,我再注入新的资本帮助你发展,就很活了。总之就是我不断地让我的资本增值让国有资本增值。让它行使更大的撬动和带动控制的能力。当然刚才您也谈到了。


【主持人】那么安钢的“四个三”的工作法,能不能在我们河南省,更多的国有企业加以复制和推广?

【李  涛】安钢的“四个三”工作法,还是有一定的生命力和实践的推广意义的。安钢应该说“四个三”还是很好推动了各项工作的进展。特别是一些克难攻坚的工作。整个党组织、整个共产党员这个队伍,在始终极端困难的情况下,起到了模范带头作用、战斗堡垒作用、起到了率先示范的作用。这种例子在安钢很多。所以安钢尽管2015年,又遇到了一个市场极端困难的情况,就是产生了“四个三”的同时2015年一度钢材卖白菜价,这都被大家盛传,那么在这种极端的情况下,安钢做到了三不减;不减薪、不减产、不减人。这当时是很难能可贵的。通过安钢的“四个三”,我们在国企党的建设方面、加强党的领导方面,我们有很多的体会。简明扼要地说,首先是我们认识到国有企业必须坚持党的领导。这是总书记讲的,这是非常符合中国国情和实际的,党的领导不能有偏颇;第二个,党的领导和现代企业制度是能够完全融合的。那么总书记的话讲两个“一以贯之”,现在企业制度的建立是改革的方向是要一以贯之;加强党的领是要一以贯之。第三句话,现代企业制度和党的领导能够相融总书记讲的深,让党的领导嵌入现代企业制度。这个安钢实际上三个体系就是一种很好的嵌入。

 

【主持人】2017年这个国企改革,要从工业国有企业向非公企业全面推进,怎么推?

【李  涛】首先主要是从工业企业特别是三煤一钢着手,这我们刚才都谈到了,去年的非工业企业也有所触动。我们也布置了一些基本性的工作,进行摸底、进行一些制度体系和一些政策的宣传、教育、设计,这都做了。但是,真正全面推动摆上重要议事日程是从今年开始。这些企业提供有一些是服务,有一些是公共产品,有一些是一些特殊领域。那么它的人群、它的市场化程度都跟整个工业(企业)不大一样。所以需要一企一策,需要一个领域一个领域的

认真研究和对待,这是一些不同的特点。那么整体上非工业企业省属这个层面,也存在一些共性的问题第一个共性问题就是它的职能和功能定位不够明确,有些明确一些,有些企业不够明确。就是说通俗一点,它到底干什么没有把这个概念搞清楚,没有搞清楚。所以这次改革首先要重新给他它定位;第二个,它的行政色彩浓一些,它带有政府特点的一些东西多一些;第三个,市场化程度低一些;第四个,现代企业制度普遍建立比工业企业更差一些。当然各自还有各自一些特殊性。所以今年我们提出来,全面推动非工业企业改革。现在正在制定他们的方案,制定他们一企一策。一企一个政策这种针对性强的,总之它的这个改革,也是非常紧迫、非常必要的。

 

【主持人】那么李主任,在您的这种观察和研究来看,这一轮的国企深改的过程当中,我们河南的国有企业,它主要呈现出一个什么样的特点?

【李  涛】第一个就是省委省政府高度重视,省委省政府落实十八大精神。学习总书记系列讲话精神,不折不扣地执行中央的决策部署。这种决心力度都是空前的。整体推出的设计和战略

是非常清晰、非常明确的、可操作的。书记 省长和主管领导对一些专题性的工作,都要亲力亲为地去调研 去摸情况、去总结一些实践和一些具体的经验。省委省政府去年以来,研究国企改革的综合性会议、专题性会议,省委省政府两方面都有几十次。主要领到亲力亲为、各方面合力攻坚。省直厅局部门,我们成立了6个专题工作组,解决改革过程中间的各项专题工作,叫专题工作组它有法律部门、有信访部门、有社会稳定、有劳动人事、有财政金融等,就是解决这个国企改革过程中间问题,需要的部门都组合起来,归类为6个大的专业组,针对三煤一钢是改革的重点企业,是我们启动攻坚的重点,我们派了4个工作组 指导组这也是很有特色的,进驻三煤一钢、常年进驻;第二个比较鲜明的特色,就是我们抓得很具体在实践中,化解过剩产能三供一业移交非常具体,一个厂子一个厂子特点、非常实际。 有很多很多的困难,省内就一竿子到底带着市里、带着县里。比如化解产能,我们就形成了四位一体的办法,所谓四位一体就是省、市、县和企业四方都到现场,面对面一揽子解决问题。没有啥再回去说吧,再回头说吧 现场都解决了。省内事是省内事、市里事是市里事、县里事是县里事、企业事是企业的事,很明确。这种工作方法这一次改革体现得淋漓尽致


【主持人】对于国企的改革,按照总书记的要求那样;就是真正做优 做大 做强。那您认为,我们在下一步的工作当中,还有哪些方面需要去努力?

【李  涛 】首先,我们把这个改革,要按照总体要求和部署,坚定不移地推进到底。把一些重要关键的突破的硬骨头坚决啃下来。现在应该说,我们取得了一个重要的阶段性成绩,但是还有很大的问题和困难,还有很多工作需要做。比如混合所有制(改革)全方位的推动,我们今年要求在去年的基础上继续扩大户数,就是没有搞混改的还要扩大,比如说三煤一钢,是不是再搞上几家。另外,混改的途径我们要扩大。比如说是不是搞一些战略合作,吸引外资 这也是混改。来巩固和扩大混合所有制,来推动现代企业制度的,进一步的建立和完善。比如还要做职工持股的试点,职工持股本身是混改的一个方面,也是混改的内容之一也是个非常难啃的骨头。它的政策性强,切实关系职工的利益、切身的利益。所以它也需要非常慎重、非常谨慎,它跟民生跟稳定都有关系。那么我们不要畏难,要克服畏难情绪。今年我们也要有硬性任务,在几大集团要落地。到目前为止,还没有真正意义上的职工持股,就是坚定不移地在三煤一钢、还有其他几个大点的企业。今年年底之前,必须有职工持股的兑现。再出方案阶段就不行了。我必须到你那检查说,职工说我有持股本了我有股权了。你要完成这个。不然话这两年的时间,一直在方案阶段,一直在一些难点上突破不了,不行。所以这都是要强力推进,硬骨头要啃下来的,是深水区一定要走过去的这些改革。


【主持人】能不能给我们展望一下,经过几年的深改之后,我们未来,我们河南的国有企业将呈现出一个什么样的愿景?

【李  涛】我们想,通过几年的改革,通过一些重点、难点、关键点的突破,能够使省属企业,使绝大多数国有企业达到以下几个方面的目标:第一个就是要实现产权的多元化;第二个产权多元化,势必形成治理结构现代化;实现企业运作市场化;第四个就通过改革,我们要实现企业的产业进一步的优化;第五个我们的监管,国资部门对国有企业的监管规范化;最后一个要实现党建的制度化。但是整个国企的改革不是一蹴而就的。它会有新的矛盾积累以后,还得改革,改革在国企上来说也是永远在路上。但是一定时期内的一个阶段性目标,也是必须完成的。


【主持人结束语】国企改革不是一蹴而就的事情,而是需要我们进一步解放思想、迎难而上、稳步全力推进,上上下下齐心协力加油干才能最终获得成功,也才能如期建成全面小康社会,让中原更加出彩。感谢李主任做客演播室,感谢您收看本期对话中原,下期节目见。